https://declassified.library.utoronto.ca/files/original/e8a682c87b6ad4c69fa9270b1ce907d9.pdf bd6379e8add5893ff8f8cb2c6977fd3d PDF Text Text AA PROJET SECRET Ceci se deroule k l'Ambassade du Canada, a Paris, le 8 octobre i t \ 1970. Q^ 5^ pfv<,5£ ( £ ) 0 A .; QdA AteUialE Blanchetfcet, £ r c ' e s t Mr. Claude Crochet, SecrStaire-geeeral adjoint de 1'Agence de Cooperation culturel et technique qui 6tait president de l'equippe speciale chargee par le Ministere de s'occuper des evenements qui se sont deroul^s a Ottawa et Montreal au mois d'octobre 1970. Comme je te 1'expliquait tout a 1'heure il n'y a rien au dossier au sujet de l'origine de l'equipe speciale. Ni de la fagon dont on s'est pris pour choisir les gens, ni de la fagon dont nous est arriver la nouvelle du "kidnapping" de M. Cross et, je me demande si tu pourrait reconstituer un peu les prenuferes, les toutes premieres reunions ou l'on a pris les decisions de base. Pour: -Premierement, travailler en equippe, a-t-on songe a d'autres fagons de travailler par exemple. -Deuxiement, commentfc'eston pris pour choisir les gens qui a pris les decisions est-ce que a'etait M. Ritchie, est-ce que s'etait le Ministre, etait-ce moi-mSme. Tout ga s'est un grant rqystere et il n'y a aucune Evidence au dossier de cette premiere minute de c'est premier moment, et je crois que serait probablement interessant pour les historiens a venir de connaitre un peu la reaction de base du Ministere a ce moment 15.. Bon. C* st une periode qui est filau non seulement acause du passage du temps mais parce que ga 6te evidamment un choc de se mettre au travail et on £tait tellement absorber par ce qui cepa/ssait que la memoire en un sens en a Ste" estompeE .../2 010303 �-2- Mai> je vais te coiner tout simplement ce dont je me souvient de "& fagon tres detaill^s mSme les choses les plus insignifiantes. Et puis je pense qu'on peut y faire certaines hypothese sur ce qui e'Etait passe mime dans ce que je ne connads pas. Je me souviens que j'etait, tu sais mon bureau etait tout pr§t du bureau du Sous-secretaire, a ce moment la j'etait son adjoint du cote federal-provincial. Mais j'etais assez separes, je n' 6tais pas son adjoint pour toutes les affaires. Alors, je me souviens de ce matin la, vers, je crois que 1* enlevement a eut lieu vers huit heures trente/rpSSt Bfcaeftneuf heures quarantecinq j'ai entendu ¥e* dire que le Ministere venait d'apprendre 1'enlevement. Peut§tre, je ne sias pas une dende heure ou une heure apres j'ai entendu dire ga moi dans mon petit coin n'est pas isole, ma secretaire je pense avait entendue dire. Elle a dit peut-§tre tien - "Mile. Sabourin me dit q-'il qu'il y avait un diplomate britanique a Montreal d'enleve." Alors je dois avouer que absorber par mes propres affaires, j'ai leve I'oreille, je rae suis dit a tien s'est serieux, mais je suis rester au travail. Un peu plus tard on m'a dit que M. Ritchie convoquait une reunion dans son bureau. Je pense probablement dans les 15 - 20 minutes ou la dende heure apres que la nouvelle se soit repanduftta ce moment la disont qu'il etait peut-§tre 10 ou 9:45. II y a eut dans son bureau un groupe des Sous-secretaires, je me souviens que Collins etait la, d'autres sans doute 7 ou 8, je ne me souviens plus cladrement, et il m'a demande si je derigerais l'equipe inter-ministeriel qu'il creait. Je reviendrais la-dessus. Alors il etait evident defa que lui avait appris la nouvelle. Je ne sais pas s'ilavait parle au Ministre mais il avait decide de creer immediatement une equipe inter-ministeriel .../3 010304 �-3- et de lafteunirk 11 heures au Centre d'Urgence. Et sans doute les appels telephoniques etaient deja en train d'Stre faites parce que c'etait vraiment fixe, dans le delais d'une heure il ava^it les gens de toutes sorte de ministeres qui etait convoquees. Quant il m'a demande d'etre president de cette affaire, je veux dire que j'etais decontenense je ne voyais pas que ga tomaait specialement dans mon domaine d'expertise quoii que, je voyait qu'^1 aurait des aspects federauxprovinciaux. Alors je lui ai dit simplement je me souviens "Are you sure you have the right man." et puis ga la ebranler un pau. Je ne sais pas exactement si il s'etait un peu interroger sur soit le genre d'homme qu'il fallait, ou sur l'espece de problemes politiques personels que ga pourrait me pose une affaire comme ga, il a dit. "Well, C^01"^ to you, what do you think? I think you'll do it well." its really up Et puis je me sui^ Laa* dit bon il a prit, lui, il prend s'est responsabilite, je prands les miennes. Alors j'ai dit, "Well fine". Alors s'est ainsi que mftemon *«sort pour 2 mois etait scelle^1 parce que ga ete ensuite assez.dure. Alors il faut quand m§me ce souvenir que Mr. Ritchie au doap depart et vraiment pendant c'est mois a joue un r6ie absolument centrale la-dedans. Je ne veut pas dire qu'il a rendu monrSle absolumont oontralo insignifiant c'est pas ga au contraire, mads quand m§me il etait, il a beaucoup d'imagination, beaucoup d'organisation, beaucoup d'activites et suj^rtout au debut. Pour combrendre je pense «i la premeere journee et m§me peut-§tre les p quelques premiers ."fournees il faut penser que Ritchie etait le moteur de ceci. Celui qui pensait tres vite et £ qui langait des initiatives $f. et des questions dans toutes les directions. Alors bon done it a eut je ne me souvien pas que ca ete )£ vraiment une reunion tres pousses dans le bureau du Sous-secretaft"e4, peut-§tre m§me ...A 010305 �- k - suis-je partie tout de suite pour aller m'organiser un peu m,iraformer, je ne me souvien^g pas de la reunion dans le bureau du* Secretaire. Maisa 11 heures done on etaft a une reunion au Centre d'Urgence qui etait presidee. par /». Rii/bhie et la il me semble que Fred Bill a tffaite un petit sommaire de aveecertaines des conclusions qui avait ete, qu'on avait atteinte a cette reunion. II me semble qu'il y avait quelques shoses au dossier la-dessus sur le contenu de cette lere reunion. Mais j'ai l'impression qu'il s'y est fait beaucoup de choses cependant avant, autour, apres qui n'ont peut-Stre pas ete consignees Je sais que M. Ritchie avait, par exemple, nomme un certain nombre de groupes de travail, Or, ga il meia. mentionner n'est-ce pasmais de fagon assez breve, parfois assez mysterieu5e, assez discrete et ce n'etait pas de mes initiatives a moi, a ce moment Ik encore une fois la premiere journee etait vraiment la sienne. Je rae souviens qu'il avait demande a David Kirkwood de dirige un groupe sur, jene sais piss sur quel aspect e'etait. J'ai l'impression qu'on a charge un groupe de redige par exemple, des declarations gouvernementales et les lettres au cas ou il y aurait n'est-ce pas, assassinat des victiraes. Celleci, Mr. Ritchie considere ga evidement/vextreraent confidentiel il ne voulait pas donne 1'impression que, le gouvernement escomptait, attendait un assassinat encore moins qu'il y pouBBait. Mais enfin il jugeait comme bon fonctionnaire qu'il fallait avoir des outils prSt pour le gouvernement dans toute eventualites. Alors il y a eut plusiers, done il rae semble, «nfloutcas ,qu'il y a eu, je sais au moins un celui de Kirkwood,mais je pense quelquesuns qui ont travailler. Que ca ete des individus qu'on avaitraisea une tSche precise. Tout sa m'echappe un peut maintenant.^ .../5 010306 �- 5- "On a toujours tenue pour acquis que se eerait un probleme dont serait chargee le Ministere. II n'a jamais ete question de confier ga a un autre Ministere de la justice, ou solliciteur generale ou... "Jej)( pense la que pour M. Ritchie comme c*etait un diplomate le probleme international, nos obligations internajitionale envers la Grande Bretagne primadent. Deibcieraement je pense que la-dedans il y a d'autres facteurs qui on jouer. Le fait que M. Ritchie agfeait immediatement sentai notre Ministere equiper pour coodonner n'est-ce pas qu'il avait l'outil au Centre d'Urgence que n'avait pas la plupart >je pense aucune Mnistere a ce degre, sauf peut-§tre a la Defence qui n»aurait pas pu la dedans jouer un role centrale n'est-ce pas. £a J?1 aurait ete tres mauvais psycologiquement et d'ailleurs ga n'aurait pas ete logique. Alors je pense que done les outils, 1'initiative et puis une place logique la-dedans c'etait quand mSme et etranger et domestique. £a aurait ete plus difficule peut-Stre de mettre ga entre les mains d'une agence centrale d'autant plus que les Agence centrales internes etaient a ce moment a mon avis moins bien equiper qu'on 1'etait en personnels, en locaux, en equipement^ de communication. Je Suppose que le Conseil prive, par exemple, aurait peut-Stre pu prendre ga en main. Mais les aspects internationaux des le depart ont ete tres dur. Vonacfe dont 3 e n® souviens de cette premiere joarnee c»est que le Minsitere a commencer a reagir a peu pres des 1 heures apres 1'enlevement. II avait la nouvelle, il reagisaait. La chronologie a peut-Stre ete unj>eu plus rapide que je *ra'en souviens maintenant il me semble que je l'avait decrite dans uneinterview avec le REaders Digest, Mais il se peut qu'il on enlevement 8:30, ndvelle auMinistere vers 9:30, reunion chez Ritcie vers 9:45, coups de fil partout, reunion k 11 heurs au Centre d'Urgence, les tSches sont reparties, ont demande au Minsitere. II me semble qu'a ce moment la d'ailleurs qn a decide un peu la question du personnelle c'est a dire, /010307 .../ �-6 - on a demande? si les services de securite du Minsitere serait prSt k nous pretez quelqu'un et ga ete Allan Row. Deuxiemement ont a convenu qu'un certain nombre du Ministere etait si intimementrn%lee a la crise qu'il devraient avoir des representants permanent sur les lieus queues autre3 3eraient tdjours les bienvenus et qu'on les appeleraieeten cas de besoin. Alors, il s'est forme comme ga une espece de }>1UST equipe mais sa flotaient, les gens entraient, sortaient des gens de toutes sortes. Alors moi je me souviens a peu pres de cette premiere demi journee apres ga c'est la crise en generale. " Esf-ce- <^u.'«H sein ale f'eWt/^e. ys ig0Ui?//ife2. pfl/Z ?o//efi<-'> Ao, A s 0 ^_ _ "Bien d'abord il etait bien difficile de voir quel decisions ^^ prendre. C'est ga qu'etait la-dedans. Au depart je me souviens on s'est \ posee des problemes immediatement sur la question! de negociations et 2eme«T ~+3 rt> aussi je dirais mSme lment, la lere question c'etait les echeances qu'on nous donnaient ^c'est pasest-ce qu'on pouvaient les observers qu'est-ce f l "2 * <* v- *A qu'on pouvaient faireet comment pouvait-on erapScher tout a. coup le moment a f> if fatidique devait venir et peut-Stre un assassinat. Alors lSi-dessus il §_* i o A r>\$ quid y me semblefrail-vavait toutes sortes de gemie de travaux. On a sans doute E-^ o' * parler de ga en groupe assez pleins avec M. Ritchie la^iecidant de preparer * disont un meraoire pour le Minsitre sur des positions de negociation afinji qu'il y a sans doute. eflt pas mai de choses qui sont faites aux telephones aussi les reunions avec le Minsitre. Je meraesouviens plus maintenat s'il y a eflt des reunions avec le Pre. M. des les premi^eae^ jours mais, par exemple, je donne un exemple, les methodes de travail etaient assez p/u/o/e. , selon d'ou $$$.£$ les idees venaient au tout debut. L'important etait que les ravisseurs no^us donn$£ent le temps d'abord d'en venir a une decisions sur ce qu'on pouvaient faire en reponse a leur demande et 2ment le temps de passe notre reponse n'est-ce pas/sommes touWs .../7 010308 �-7de negocier avec eux et ont savait que le gouvernements n'etait pas en humeur de dire oui pour tout, done il fallait negocierjil fallait faire accepter d" certadnes choses\ en refuser d'autre et puis passe le signal, et puis attendre une reaction, n'est-ce pas voire ci 1'autre cote etait satisfait. Aldrs, immediatement se posait le probleme d'unenegociationiavec un partenaire qui^ n'etait pas la. Et ia je me souviens d'une reunion le matin ga doit 8tre layenfin dans la nuit de la lere journee, une reunion vers 4 hrs du matin.^ i^f-i Ont ete implement au Centre d'Urgense continuaatant /a tra- vailler ou etait Ritchie, il me semble Bissonnette peut-8tre Allan Row, moi-m8me on se disait mais comment emp8cher/c»etait au moment, c'etait la nuit qui precedait la fin des 48 heures qu'on nous avaient donne. Alors c'etait sans doute la deuxieme. Oui, En6out cas on se demandaient comment erapScher qu'il y ait un assissinat demain midi n'est-ce pas c'etait le midi je crois I'echeance. Je ne me souviens plus. Comment empScher qu'un assassinat ait lieu, comment \es inciter a attendre encore a nous donner plus de temps, Alors une des ideee qui etait sorfte a ce moment Ik. c*etait au moin lais*sons entendre a 1*autre cote que leur echeance elleraSmenest pas claire que nous ne savons pas^ne saississont pas ce qu'ilsdisent. Et Ik ce qu'on voulait utiliser pour ga c'etait le faite qu'il y4vait eu plusieurs messages non sans doutes certains faux n'est-ce pas, II y en avait un qui disait ga se termine a 12,heures, 1'autre jLdbrs ce matin, 1*autre 16 hrs. Bon alors il y avait un flotement la et done on a decide de passer immediatement un message n'est-ce pas au mediat soulignant que vraiment les autorites gToiiernementales;d'abord etait un peu perdue puisque on ne savait plus quand etait I'echeance. Que vraiment onavait pas le temps de donne une reaction et ceci est en efift passe dans les agences de presse, .../8 010309 �8 - c ' e t a i t pas-via nouvelles t e i e g u i d e e s , c ' e t a i t exacte. On a simplement souligner au j o u r n a l i s t e , R03S Francis, e t a i s l a j e pense et a p a r l e r avec divers j o u r n a l i s t e pour l e u r s souliji^'ees mais enfin quant e s t - c e que c»e3t g**on r e g o i t t o u t e sorte de messages ont ne communique pas clairement avec l ' a u t r e c o t e . Alors ga ga ete une p e t i t e operation disont d'une deraie heuee simplement yf et c ' e t a i t un eDtfoif, un element pour i n c i t e r l ' a u t r e cote a ne pas s'ennerver a ne pas (J33/ , de ne pas d i r e ah, i l s n'ont pa observer notre moment ont frappe. A cemoment Ik on ne savais pas de q u ' e l l e humeur i l s e t a i e n t ces gens l a . s, fu.ueu.>c t Alors c ' e s t un peu son () 3S) l e s methodes de t r a v a i l en avangant t r e s v i t e on s ' e s t apercu que l e gros problemes s e r a i t d'une part un problemes de negociation dans unesituation ou t u communique t r e s mai e t en mSrae temps evidement de decide ce que t u e t a i t pr§t a s a c r i f i e r selon 1'humeur de l ' a u t r e c o t e . Alors, i l y a eut 2 tSches majeurs quivsont imposes l ' u n e k ete d'essager d ' i n t e r p r e t e r q u ' e s t - c e qui s e r a i important pour l ' a u t r e cote,par exemple, i l demandait quoi 1 millions de dollars* {WWf/j#f/1r{ft/ffl/tfttf.j/tf4tf) II demandait de l ' a r g e n t alors t r e s v i t e on a f a i t passe au nouvelle l ' e s p e c e de commentaire l a t e r a l que enfin quand l e s gens p a r l a i e n t d»argent pour une vie humaine n ' e s t - c e pas c ' e t a i t assez meprisable. C ' e t a i t pas d i t comme ga mais nous nous rendions compte que c e t t e demande au fond mettais l e s r a v i s s e u rs daas une Idmiere qui n * e t a i t pas particulieremant j o l i et k y r e f i e c h i r un moment i l s'en r e n d r a i t compte et que c ' e s t un des e i e jif^ments de leuntteraandes un des element q u ' i l abandonneraient l e plus v i t e a l o r s l a encore par des commentaire au mediat i l y a eut j e pense a passe de l ' a u t r e cote parce que tou^li coup dans un de leur communiquer et i l s on dit:" "Oh d ' a i l l e u r s eous savez, nous c ' e s t pas l ' a r g e n t qui compte«et puis i l ont l a i s s e tomber ga. . .../9 010310 �- 90-'.c Tu vois qu'elle etait le mode de negociations. C'etait une ^egociation par des messages obscure et puis les reponses par des communiquer. Bon en m8me terape evideraent nous avions a definir ce que nous pensions nous les politflqe^^que nous proposions au gouvernement sur les - ce qui etait negociable et ce qui ne 1'etait pas. Alors au depart avec un gouvernement qui ce, d'inspiration liberal avec un petit *1' n'est-ce pas qui n'a pas peur de 1'opinion public il etait claire qu'on pourrait probablement laisse lire a la television comme il le demandait le manifeste de ces gens la. Lk ou etait vraiment la question crucial c»etait cette question de prisonnier. Est-ce qu'on allait fity ceder au chantage la dessus. Je m'excuse je m'eioigne du sujet dont on traitait mais enfin la-dessus je doit dire que j'avals envisager, Mr. Ritchie aussi, Mr. Sharp aussi, nou* avions envisager cette possibilite. D'autre part le P.M. en particulier lui la trouvait tres grave il trouvait que c'etait le fond me*me du debat et que de ceder une fois serait de reposer le probleme pour I'avenir et de le reposer non seulement dans 4a contexte politique pour des terrorriste5 mais mSme dans un contexte individuel pour i*e soit des crapules ou des desiquilibres. Et done sa responsabilite etait non seulement politique d'honme d'etat vis-a-vis l'etat lui-meme mais il avait une responsabyfilite d'homme politique vis-a-vis les individus il sentait ga tres fortement et je pense que ga ete vraiment les moments decisifs dans l'orientation du gouvernement devenu un element assez convainquant finalement. Bon j'ai divaguer alors. "Oui et a , l i deai ac sAln rOl r6] m/*o 010311 �-10"Donc mais j'ai pose la question tout a l'heure au sujet du proeessus de decisions par ce que (l(o?) pretend que l'equipe special jouait un r81e presqae exclusivement administratif et j'ai 1*impression apres mes interview avec certaines gens comme Fred Bili et Ross Francis*que le r81e etait beapucoup plus creatif que vous preniez 1'evidence/quo vous prenier^ que vous etudiez ga que vaP^brasaez ga et vousfiai'siezdes suggestions "Oh oui et puis mSme nous prenions, tu vois parce que M. Ritchie etait la parce qu'il comrauniquait avec le M. on pouv^aient prendre des actions. ^ Ce qdil faut dire c'est ceci, le gouvernement a joue la-dedans un role central le Comite de la Defence et le Cabinet1, les Comites speciaux du Cabinet les negotiationsavec 2»4 Quebec qui sont faite sur la* 4-oi des mesures de guerre par exemple, par vois du Conseil prive ou du bureau du P.M. H y a eut des choses extremement importante qui se sont faite en dehors de l'equipe, Mais l'equipe qu'est-ce c'est qu'elle aurait administ/rer. Elle n'administrait rien, elle travaillait* a interpreter, communiquer, conseillait je pense c'est a peu pres ga. Et comme je te disais pour cette question de negociations avec les ravisseurs, surtout dans la premiere semaine la, l'interpretatiojj etait importante il ne ...Al 010312 �-11i^i fallait pas se tromper ou le gars se faisait zigouyier, c'etait assez graves. Hors on a vraiment regarder chaque lignes et chaque nots qu/e c'est gens la ont ecrit pour comprendre uq'elle genre de monde c•etaifc.Jusqu'a quel point ils tenaient a chaque demandebet c'etait tres importants. Sn avait des tableaux n'est-ce pas, qu'on avait arganiser,pas pour le plaisir de 1'oeiLmais simplement pour aider a cette interpretation. Est-ce que c'etait un travail ridiculement detailler de gens qui n'avait rien d'autre a faire, je ne panse pas parce que finalement il fallait comprendre ce que ses gars voulaient. Eux nous disaienthous sommes des durs n'est-ce pas, nous sommes des terribles dans 2 jours ont tue^votre homme si vous ne faites pas tous ce que nous vous disons et nous, i^nous s'agissait de decider est-ce jz^vrai. Et si c'est pas vraie est-ce t|w.r- jusqu'a qu'elle points nous pouvons aller,jusqu'a quel point faut-il donne du laisse.et puis si nous decidons de bloquer quelque part comment communiquer avec eux, comment leur dire qa, faut-il garder les choses Cf lo^b • Faut ils leurs faire sentir les arrets de notre position des maintenant au contraire. II y avait interpretation, il y avait tactics aussi dans la communication. II y avait des choses dont nous savions nous maintenant que nous n'avions jamais,disont apres quelques jours que nous avions jamais decedemais de la fagon de donne des conferences de presses, les declarations a faire avec tout ga pouvais entre temps faire attendre ^ e s t gens la et on se disaix chaque heures de gagner, chaque jours de gagner fait baisser la temperature, fait renljjere les gens dans un climat de negociation de plus en plus, il devient de plus en plus difficile pour etuAde tuer s'est gens la. Done gagnons du temps, gagnons du temps. Je pense que qa ete h ce point de vus la une equipeiencore une fois/je ne veux pas du tout surestimer le role, ce n'etait pas une equipe de decisions mais c'etait une equipe de quand meme d'action en plein dans le probleme politique. Et je donne un$ exemple du milieu de la crise et je donne un exemple de la fin de la crise. Au milieu de la crise • • -/l2 010313 �12 ~ tout & coup il y a eut 1'assassinat le Laporte. Cette nuit meme je ne me souviens pas si c'est Demers qui m'a appele ou moi» qui ait appelle Demers mais I'un d'entre nous a dit ecoute entre temps l'autre equipe dibit se dire bien s'est pas I^autre ravisseurs. Les ravisseurs de Cross doivent se demande est-ce qu'on n'est pas mieux paintenant puisqueil y a eux assassinat il auront notre peau nqest-ce pas efet-ce qu'on n'est pas mieux de tue Cross et de fileA Alors a cemement la ont a conclu qu'il fallait absolument•passe immediatement un message aux ravisseurs de Cross que le sauf-conduit demeurait affert pour eux. Alors yi vers quatre moins quart, quatre heurs ga sera/ quelque part dans les archives je suppose des postes de radio du matin, cette nuit lhw, $1 y avait quelques choses, le* resultatai. d'un interview donne par Demers ou on disait sur la base d'un entretien avec quelqu'un tres pres du Premier Ministre du Quebec on fomfirme que malgre assassinat de M. Laporte par la cellule qui c'etait empare de l^ur, les ravisseurs de M. Cross ne seront pas considere commea§caatl mele a se geste et le sauf-conduit leur demeure offert. Bon alors*- ga c'etait un geste moi a cemoment laje n'ai pas eut le temps de consulter le Ministre. Alors j'ai pris cett<£. decision enfin dans un^ autre cas j'aurais peut-§tre parler a e,iEn 3a\ p e a R - i W e cowsoRH K.Eb.e Ritchie^ mais il me semble qu'on a regie /ga au telephone juste comme ga. Mais c'est un exemple du ^ravail de l'equipe il se faisicit peut-etre des choses tres importantes ailleurs en meme temps aussi a la fin j'avalsutn autre exemple du travail de l'equipe vers la fin de la criseV tete et je l'oublie. Elle m'etait passe par la Ah oui, alors apres que l^es ravisseurs ont ete envoye a Cuba je me suis demande ; ga c^etait une de mes • • A 010314 �13 initiatives. L'equipe etait a ce moment la debander j'etais de retour a mon bureau,§e pense que Alan continuait a travailler pour mettre de 1'ordre dans les archives, avec une secretaire mais enfin, Et j'ai songe, j'ai essaye d'imaginer ce que se serait a la fin de l'affaire Laporte. Ce qui arriverait quand on les captureraient et qu*est-ceiqu'il fallait faire. Dans cette affaire n'est-ce pas ont avait accuse le gouvernement d*avoir ete sans coeur, d'avoir ete dur, d'avoir lui-meme precipite la mort de Laporte il me semblait important pour maintenir au contraire un attitude d'un gouvernement responsable et aussi d'un gouvernement qui ne p'repondait pas sauvagement ala sauvagerie. C'etait im- portant que l'affaire Laporte se termine de fagon non sanglante. Alors j'ai ecris un memoire pour le Sous-secretaire lui proposant de parler que nous parlions avec Demers pour 1'inciter lui a en parler avec les autorites policieres du Quebec, afin de la sueete du Quebec, afin qu'au moment ou l'on decouvriraient les ravisseurs de laporte ont suppose aussi les assassins enfin quelque part dans le groupe que l'on ne cede pas a la tentations de se lancer a l'attaque, fusillade n'est ce pas sans mort et le reste exceptl que cette episode entier en soit un ou la violence n'avait pas ete le fait du gouvernement. Alors, Ritchie est tombe d'accord, j'ai parle avec Demers il m'a dit qu'il avait lui meme les memes pensees et qu'il parlerait a M. St. Pierre qui etait chef de la surete du Quebec. Ce qu'il a fait il m'a confirmer plus tard que ga correspondaient d'ailleurs egalement au sentiment de M. St.Pierre. Si ont retrouvait les ravisseurs au risque d'avoir un long siege n'est-ce pas meme il y avait le risque de ridicule fij que ga pourrait comporter qu'on etait resolu a ne pas avoir une 010315 '"/Ik �-14 - fusillade, pas d'assaut, pas de charge, pas de mort. Alors finalejzi ment/ga tournait comme ga a peu pres mais c'est dire que)\je pense M. Ritchie en n'avait mehne pas parler au Ministre. Done c'est ce genre d'initiative que l'equipe pouraient prendre de plus elle etait un noyeau, un centre de communication c'est la qu'entrait a M. Faharis, 1'inspecteur de la gendarmerie, c'est la que nous arrivait l^es premieres nouvelles qu'un communiquer s'en venait, c'est la qu'on (31 ->/ R0oU<t Ritchie, lesgens entraient n'est-ce pas on pouvait avertir les Ministres enfin tout pouvait se mettre en branle en-dessous des zones de decisionssur les gr^ands problemes gr§.ce a cenoeud de communication. Alors je veux dire analyse, entre les informations et sorties aussi de beaucoup de notre dialogue un peu flous e"t etrange avec les ravisseurs. Non, a ce point de vu la j'ai toujours mis en garde les journalistes, les quelques journalistes avec qui j'ai parle de ne pas exagerer l'importance de l'equipe speciale. C'est pas elle qui faisait la politique gouvernementale, c'etait dans le Cabinet, les Ministres et c'etait le Premier Ministre il travaillait tout les jours ils y etaient a tout heures du jour, et de la nuit mehne. Mias ceci dit l'equipe a joue un role important. — "Justement je vais vous demanded, si le Ministre ou le Premier Ministre avait peut-§tre participer a certain de vos ( 25EJ Est-ce qu'ii, etait, est-ce qu'il sont venus a certaines reunions de l'equipe. — "Le Ministere est entre de temps a autre mais surtout ... /15 010316 �-105- d'abord il avait des reunions frequentes avec M.ffiitchie,qui allait le voire en (^^yj sieurs fois par jours. de tout les jours et meme parfois pluDeuxiemement, M. Sharp telephonait assez souvent je me souviens qu'il donnait un coup de fil pour dire et meme s'il etait n'est-ce pas il etait toujours rejoignable et M. Rtichie l'informait dans certain cas. Moi selon l'importance de ce qui se passait je donnait un coup de fil a M. Ritchie ou quftlqu'un d'autre mais enfin souvent a moi et lui selon l'importance telephonais m§me au milieu de la nuit je pense a M. Sharp Et je me souviens d'une occasion d'ou M. Sharp re^enait d'un diner diplomatique quelque part, a minuit trentre n'est-ce pas et disait bon bien je suis rentre chez mmi je voulias te signaler Comment est-ce que ga va est-ce qu'il y a du nouveau. Et Woila. Alors j'ai 1'impression qu'en effet il a suivit ga de tres pres, do. mjyfeme qu'ila certainement suivis toute, les seances de les reunions de. Comite du Cabinet et le reste il etait tres au fait le P.M. aussi ils> ont mis enormem^ant /de temps et... —"Alors M. Ritchie etait un peu le porte-parole de l'equipe aupres du Mimistre. — "Oui, M. Ritchie a ete dans tous ga je pense, il a ete quand meme, un espece de , un coordinateur de l'equipe qui ponrtant^meme^tais pas a 1'ombre et d'autre part un lien entre les travaux de l'equipe et le niveau Ministeriel, le niveau aussi du conseil prives at eet. Au niveau federal-provincial les communications ont ete,a dut tout part les affaires inter-gouvernementales. galoot 1 a viblonte que voulait exprimer le .. .//to 010317 �-A,gouvernement du Quebec des le depart, il voulait traiter ga au niveau du bureau du P:M. alors quand on avait des prolhlemes c*etaient soit avec M. Choquette comme M. de la Justice qu'on a parle, soit avec m. Chouinard comme Secretaire du gouvernement du Quebec se ^ont sceller, evidejiiment avec m. Demers quand il etait nomme negociateur. Ca eut tendance, la nomination de M. Demers a eut tendance a Diminuer 1'importance des autres liens, /tfyi/ ^4/^X^4//^ — tf&tf. "Pour terminer un peu votre etude, la fagon de travailler de l'equipe est-ce qu'il y avait de soas-equipes — 'Excusez-moi Chouinard, je pense au debutavait ete designe par le Quebec comme interlocuteur officielle de l'equipe speciale, je pense,il me semble qu'on nous avait designe quelqu'un et c'etait lui. Excuse moi... "pour terminer notre etude de l'equipe et sa fagon de proceder, sur le cas de ses methodes de travaille, est-ce que vous etiez parfois diviser en mini-equipe, est-ce qu'il y avait par exemple certaines gens comme M. Ritchie, toi-meEne et d'autres qui etait plutot un aspect moteur, <fl'aspect decisif qmi jouait le role de decision au sein de l'equipe. — 'C'etait tres Ho^s comme arrangement et je n'ai jamais ete bon administrateur et dans ce domaine je pense que j'ai fait ma contribution en terme d*imagination, peut-§tre aussi , , ^ TVMMIAAA <0ailWu#* r^*y^.AE V' cefctaines intuitions politiques qui n'a pas toujoursid'organisations Hon, franehement la premiere organisations, la premiere reunions la structure a ete Ritchie purement bien<fil m'a sans doute dif ce qu'il faisait, il dit j'etais d'accord. 4 Deuxiemement les //,010318 �f -/?premieres equipes au depart qui a etablie ga ete lui, de temps a autres il a sentit certain besoin au point de vue vraiment organisation ,petits comites pour faire du travail. Indidament il faudrait que je revienne sur la question du Comite de la securite, preside par M. Gordon Robinson un de ses jours. MaiS enfin par exemple c'est Aljan Row qui m'a conseiller de monte un registre. C'est Poudington qui apres en avoir parle avec un type du Ministere de 1'armee peut-etre, a sugere la chronologie. — 'C'est une idee que lui a pris ^Ernest Cote. — 'Ah boni Oui et puis note un livre de laort, alors toute ses choses la je n'y aurais jamais songe, il est vrai que la crise etait tout a fait novelle et qu'elle avait en un sens un caractere un peu militaire et que les gens qui int eut une experience militiare pouvait au point de vue organisation reagir nieux que moi. Enfin, ses idees ont ete adoptes mais certaine un peu tsard et ga pourrait dire justement que a cause de I'absence au depart d'un cahier de bord, d'un livre de bord, I'absence d'une «-<-)** eft./ft d e s Kft^S o.o.debu.f _ chronoloqie des jfdle debuiMc'est 'est un un peu peu enfin. Mais done Ritchie au pfl)int de vue organisations jouait un role important mais j'ai perdu ta question. Qu'est-ce que c'etait que tu me demandais. 'Ce a quoi je songe surtout oloofe pour les interview d'autre fonctionnaire?dans d'autres ministeee nous allons eventuellement arriver a ce niveau la et je me demandais qu'elles etait les fonctionnaires^__ au Ministere des AFfaires Exterieure qui jouait ^ un r6le cle Ernest C6te probablement du cote du Ministere de la justice par exemple. -//? ' 010319 �A— 'Ernest Cote a joue un role important mais pas vraiment dans l'equipe comme telle. C'etait plutot, il a joue un role important quand on lui a demande de f^aire une etude sur ce qui etait le terrorisme mais de faire une prospective, (ga fait parti de discusion justement qui ont eu lieu dans ce comite de fonctionnaire sur la s^ecurite , Comite (ia.\) ^xfait ete reverifier a la (Ea?- du P.M. _j t'\u: Tii Bon tu me demandais comment se fyL prenait les decisions tout Xa 1*heure Alors ga prenais de fagon flous mauvais. et je pense que ce n'etait pas C'est a dire que selon le genre de question qui seposait a un moment <bu l^autre . On faisait venir les gens et puis il n'y avais pas exactement enfin il y avait parfois des reunions mais tres souvent c'etait pas exactement ga la discussion commengait au moment ou les gens entraient n'est-cepas. Bon il avait un tel communiquer qui entrait, on s'installait la, on le & lisait chacun 1'analysaient, on commencait a tirer le texte,«^J**f*f* & lVnW<Lp«.e' fet-, R<-<> f OfipC.% I K c m s S t k ^ A i e n f clM± 2 ou 3 personnes entraient venaient se joindre au groupe alors c'etait au fonds participer aux discussions a peu pres ^u'il- o^i voulait. Certe dans un groupe qu'on etait a venir selon les sujets mais il i^avait pas moyens de faire ^raiment des reunions comme telles, les e.venements surtout dans les premieres semaines n'est-ce pas, ensuite ga c'est decroises, les evenements se deroulaient constament et ( v ^ A ^ changait constament. II y avait toujoursdu travail a faire, toujours des reflexions a 4. organiser, certaines decisions h prendre,R alors sa se faisait presque par un feu nourrit et puis tout a coup bon on avait • • -//? 010320 �- f—~ » ' i e put •ses un travail que posait un certain communiquer, par exemple, bon les gens retournaient se reposer, ses des gens qu'on avait reveiller au milieu de la nuit qui retournait se coucher, mais qui pourait a nouveau (3W''AJ revenaifent; sn reprenait. avoir quelque chose, Ik les gens Alors qui etait de l'equipe centrale par exemple, il y eut Tim Barekr qui etait plutot en charge de infra-structure de l'equipe a ete quand m§me tres pres de toutes les discussions je ne pense pas qu*ilAait particulierement influene cer je ne dirai pas qu'il a ete un des element moteur. meme il etait f(k peu Mias quand pres de tout, on a jamais songe parce qu'il etait formellement seulement la logistique a l'excure des entretiens c'etait un type tres resonable, de bonne experience et voila. Done l'equipe etait fluide. selon les problemes. des gens qui ont ete graduellement spp^'f II y a ^ de nouveaux a leur bureau, Bissonnette qui a joue un role tres actif au depart c'est efface est revenu a certain moment quand il s'agissait d'organiser avec Quebec la negotiation Demers-Lemieux. La je crains que les Quebecois n'ai pris les choses en main sans vraiment de consultatio <,t?|c r\ /"tic i adequate et il y a eu au moinA^une erreur de strategie assez i serieuse qui a ete comises, alors le point de depart des negotiation Demers-Lemieux qui n'aurait^ete commise si on avait eu plus le temps de consulte avec le gouvernement federal. on avait ete d'humeur a consulte plus. Si Mais je crois que Quebec c'etait comprehensible se voulait la-dedans vraiment se voulait ifces mains libres. Mais enfin ga c'est un autre sujet. Alors Bissonnette revenu quoi a cemoment la ou s'engageait n'estce pas le role Quebecois dans les negociation Lemieux, s'est '•010321 �-*CL estomper a nouveau, est revenu a nouveau de fagon plus active pour les questions de Cuba, le consula a Montreal, le^ sauf-conduit il y avait des vagues. M. Ritchie, lui-meme, plus present a certai moment/moin a d'autre. Et la il devrait y avoir des journees n'est ce pas ou les gens disparaisaait. Certaines personnes s'interes- sant simplement de temps a autre ^.a la crise pour marque leur interet sans y etre meAee. Je pense, est-ce qae Paul Tremblay etait la a ce moment la. Ou il me semble. Alors lui s'est a peu pres ga, nest-ce pas , ne netait pas un de ceux qui etait en plein dans la crise, Maintenantcomme au centre de l'equipe, au cehtre des discussions. etait toujours la. Je dirais que des gens A peu pres pour toute?les discussion* dans les premiere semaine en bout cas s'etaitcertainement M. fathatfrls discret, mais (37(0 7a) . Je pense qu'Ernest Coteen effet etait la tres f&equamment au depart en tout cas, des gens comme. Comment s'appelais celui qui etait du bureau du 0^y^ conseil prive du cote Securite. Je le vois la)mais ^son nom m'echappe je l'ai juste sur le bout de la langue. Les types qui s'etait presente un moment comme les representants, du bureau du P:M:se sont assez vite efface. prive nous avons eu quelqu'un regulierement. . Hatley-Haphley de« Ministere de la Justice. Mias du cote Nous avons e/ut a^s^i Cest ga de jzfchez le soliciteur general plutot, Non ce n'etait pas haphey. En tout cas le representant du solliciteur general. les categories. Je #?iele Cote qui representait le soliciteur general Alors non c'etait quelqu'un du Ministere de la Justice dana ce cas la. . • ./010322 �-Jl - — 'II y avait Christie avec le Ministere de la Justice. — 'Non. lui est pratiquement jamais venus, c'est plutot je penseun deses inferieures, qui etait un de ses subordonne qui etait la. vue politique. Un excellent homme. Et au point de Qui est-ce qui c'est qui etait le principal consigne, — 'J'ai une liste des gens ici. — 'Oui, ga m'aiderais a penser parce que j'oublie vraiment. II y avait eut certaines directions qui etait re- presenter; le Commonwealth, il y a un des gens qui so,Knt venu de temps a autre, assez reguli&rement au debut, Je ne sais pas si Fred Bill etait tres frequament (Wo3) ' — (ibi) YO5> c'etait du Ministere ' Alors, Wall aparticiper tres reguli&rement au entretien. Tom Reid venait parfois pour de bonnes periodes il etait to'g.jours pret a aide et puis s'interessait a certaines' questions particuliere la protection des diplomate et le reste, n'est-ce pas. II etait moins il n'etait pas neces- sairement present pour tout les aspect, il ne venait pas au milieu de la nuit et le reste. Poudington etait de l'euqipe evidament, Stansky a eut tres peu a faire, Dyer assez frequent, Oui meate plutot vers la fin. Demers est venu assez souvent au depart, le jeune Demers au point de vue juridique. C'etait pas un des hommes cle; Row. evedament un homme cle, Barker sur les lieu a chaque fois quil se passait quelquechoses. 010323 �- — ^ - 'Oui mais quand meme vraiment donnant son avis sur les questions politiques mais n'ayant pas un avis determinanT Fahari certainemnet, au centre, pas au centre, mais dans les discussions. Alors cqest pas hafley ces hophley qui etait en effet du bureau du Soliciteur general• . Qui a joue un r$6le assez important au debut. — ' Ross Francis, je dirais Ross Francis probablement jouait un role assez important la-dedans ' (W5 avec Ross. EA)JI« role une bonne partie de l'apres-midi II a put eclaire, eclaircir 2 ou 3 points de chez le Ministre du cote de la presse. — \ Roberts du bureau du P.M. , non pas particulierement C'est gens la, sont venu et aussi Gibson du bureau de P.M. a 1'occasion les^sont entrees St sortient mais finalement les gens qu'on retrouvait tres souvent c'etait Wall, Reid moins, c'etait Poudington, Dyer moins, Demers moin, c'etait Row, c' etait Barker quand meme, Ferraris. — 'Mr. Faharris ont lui parlait en Anglais ou en Frang^1 S — '''En Francais, ah oui, HopBiley, Francis & puis Ernest Cote c'etaient les fideles. — ' Claude Robinson «s^'E etait passe souvent. iCLl. — * Out, de toute fagon, je vois done qu'elle etait, parce que sont, ses souvenirs pourrait etre plus precis que moi.^ Mr -Richie absolument, n*etant la qu'une partie du temps mais & chaque fois qu'il se passait quelque choses de crucial, 010324 �- 23 convoque la et mais lacluct-i on etant extremement detendu, On ne commencait jamais une reunion, il arrivait on etait en train de parlenet se melait a la discussion, les idees sortaient Bon quelqu'un quittait le groupe, s'en allait faire du travail revenait un autre etait partie entre temps faire un autre travail que ce soit des coups de fils, une demadde d'information redigez un texte, telephoner a la presseA»e n'etait pas une mauvaise methode, c'etait la methode a peu pres naturel pour G_ faire les choses. Temps que les autres ici, les autres noms. Alors il y avait beaucoup quand meme de commnnications a faire, que ga soit en direction du Quebec, il fallait penser a certain problemes, a certain moment evedament il y avait un aspect de relation public. Lapublicite que reeevait la crise en France, qu'elle reeevait dans le monde en general, qu'elle reeevait aux N.U. II fallait tout CC-UK copp improviser une action, preparer une declarations gouvernementale, donnes un texte a unMinistre ou a un politicien, disont un membre important du gouvernement pour de 1'administration pour parler, faire une declaration a la presse, sur les installations Unie Toute ses choses la, faire des etudes sur le terrorrisme essayer q u e s t - ^ <|ULC ce-> «.,A5 j , * „ O , A C ^ J r - b R s E / C6nnjoisjcnf /<••> «/**£« de faire la prespective,A qu'est-ce qu'on peut attendre d'eux. Certaines des conclusions qu'on avait atteinte comme ga etait tout a fait valable on avait £ t«M 4 la confusion et ga sa me remene a une question que tu ma posee jusqu'a quelle point le P.M. s'est mile a la crise, a 1 '/fequipe. A& la crise beaucoup evidament , a l'equipe beaucoup en se sens qu'il a regu les propositions d*equipe, il a recut des * * 010325 �-Ameraoire au Cabinet qui -oat ete prepare par nous. Je me souviens d'un que j'ai dicte moi, en 2 heures avant une reunion et je suis arrive avec le memoire en petite forme de projet n'est-ce pas comme ga je l'ai lu au Comite du Cabinet. Mais enfin de temps a autre, rarement, un coup de fil n'est-ce pas pour demander de 1'information, oCl donner une information, j'ai parie avec M. jteourrassa, j'ai fait des petites notes pour (A8 / '/o/) la-dessus. on la mise (LI83) 11 (i££ /sj recevant des communications aussi, de la mort de fcaporte. Mais il est venu au Centre, apres la mort de Laporte, Quand les choses ce sont calms au moment, oti nous essayons justement de faire la prospective de ce qui, sur la base des etudes du terrorrisffes qu'on avait fait, la prospective de la crise. Laporte etait mort, Cross n'avait pas ete assassine, n'avait pas ete libere qu'est-ce qu* ^s'annoncait. Alors, on etait venu a la conclusion, dans toutes probalites, ces gens la ce qui les interessait, A/ant o*etait la crise politique quiicausait, garderais Cross vraiment tant qu'on ne les aurais pas trouves. )&t le P.M. aurait d'ailleurs ete t r e s etonner de c e t t e confusion \/\ Hlo) . Ces gens l a , i l n ' o n t r i e n k f a i r e maintenant que l e relSche.tTouus COCAS'est pas* confusion k l a q u e l l e nous en venons, au contraire ceci ^w uA-e^yvv , / Alors, il a dit qu'il avait ete assez impressioner, ont avait entendu dire, qu'apres ^ heure a l'avance n'est-ce pas que les gens viendrait, que le P.M. viendrait. Nous venons en visite rapidement, de fagon amicale, il fallait pas que ga soit formel, dans le temps il avait juges que les gens de l'equipe de»rait en 8tre. II avals convoques une reunion pour qu'on soit en reunion au moment o M ^ r i e n d r a i t . Et c ' e s t justement de sa qu'on a v a i t p a r i e dans l a a pcup£<s reunion, qui e t a i t d'ailleursAdan s l o u s l e s e s p r i t e t on a v a i t convenu, c ' e t a i t notr e jugement c o l l e c t i f , Alors l e P.M. e s t a r r i v e , i l a p a r i e alyi gens de fagon } O^^ez- l a reunion s ' e s t desintegre a ce moment l a d ' a i l l e u r s •r . s'etait .. . 010326 �VTPer EH 010327 �PROJET Ceci se deroule a l'Ambassade du Canada a Paris le 9 octobre, 1974. Hier soir, en quittant l'Ambassade Claude tu me decrivait, tu m'a faite une tres bonne des cription de la premiere reunion de substance chez l e Ministre. Et j e trouve que ce s e r a i t important de l ^ n r e g i s t r e r et sous-cie de cette premiere reunion de decisions,la ou probablement les grandes decisions de base sont prisent au sein du Ministere. "Je ne sais pas si s*etait enfin la premiere reunion de substance avec le Ministre mais s'en est une qui m'est tout a fait revenus en memoire, parce que on y avaient traite d'un sujet, tarjjlte centrale au debut le degre auquel nous nous rendrions aux exi^genees des ravisseurs. La reunion dont je me souviens, il me semble certaineraent M. Ritchie etait la, il me semble qu# Andre Bissonnette y etait, peut-Stre M. Tremblay, Se ne sais pa^s si on/discutaient unraemoirequi a ete sounds au Ministere dans les premiere jours, au sujet des concessions qu'on pourraient faire. Je sais cependant que le Ministre nous a parie dans un de nos interview avec lui dans son bureau, peut-§tre celui-1& d'un entretien qu'il avait eut avec une personalite canadienne haut-place a ce moment la, important du Canada-frangais. Jiavais suppose k ce moment la que s'etait Claude Ryan, et qu'il avait discute avec lui de l'eventualite non pas, n'est-ce pas, de donner la liberte, le lijperer tous les prisonniers F.L.Q. qui exigeait, ainsi que l'exigeait les ravisseurs mais peut-§tre enfin leur donner une liberation a un ou|^y(^ $£ peut-Stre mgme quelques uns pour obtenir la liberation de M. Cross. Je me suis demande plus tard>soit dit en passant si cette entretien avait vraiment eu lieu entre M. Sharp et M. Ryan,si vraiment M. Ryan avait pergu au gouvernement federal a ce niveau la tine volonte eventuelle de liberer quelques F.L.Quistes, si ga n'avait pasraenesa un malentendu de la part, a une prise de position avec O'Brien qui plus tard, nest-ce pas le ramenai/i& s'oppos/e �- 2 - k la position finale du gouvernement qui avait ete diverses concessions mais pas de liberations de prisonniers F.L.Quistes. C»est possible mais enfin tous s* est une parenthese et je n'en sais pas certain. Mais done on a certainefient discuter a cette reunion je aejii me souviens j^gudre du contenu des diverses concessions qu'on pourraient faire. Que 3a soit a ce moment ou plus tard, le Ministre a un moment ou l'autre nous a communique la reaction du P.M. lui-mfime qui etait que: il ne fallait pas se prSter a un chantage que jL/fflty sts. serait extrSmement dangereux et non seulement pour l'Etat mais meme pour l'individu. J'ai parie de ga d'ailleurs hier. Quelles etaient les raisons qu'il a d'ailleurs expose dans son grand discour du 16 octobre je c#t#.s. Est-ce que je me trompe la quand je dit le 16. 5a premiere grande declaration sur les enlevements. Bon alors, je ne sais pas si J^il n'y avait eu d'autre reunions avant off apres. Apres tout il faut se rendre compte que le s Ministre avait besoin lui de position presque tou\ les jours n'est-ce pas, on lui posaient des questions, il donnait des conferences de presse le texte de ces conferences de presse ft* etait pese soigneusement. Sa faisait partie de notre systeme de communication avec les ravisseurs. Alors Ik vous avez un point de repere evidem^ra^nt. Chaque conferences de presse du Ministre a dut 8tre precedeefe de consultations, certaineraent da preparations au niveau de l'equipe speciale et puis a du Stre entranchees avec les diverses reunions du Comite du Cabinet, les reunions avec le P.MA Un autre douctnent fondamental a part du memoire qu'on avait assez t8t envoye au Ministre sa ete un memoire pour le Cabinet ou pour le ass c 7 -fet Comite du Cabinet quijTparalt avoir ete un document aussi, produit aaasi dans la premiere seaaine. C'est un memoire qui n'a pas ete produit en .../3 �- 3 - forme finale, je ne me souviens pas en tout cas, qu'il a ^ete tape en forme finale. Je l'avais dicte ea, il devait y avoir un reunion, je me souviens l'apres-midi je rae souviens vers jfe hrs oCt 2 hrs 30 dans le bureau uTeme du P.M. et onrael»a signaie vers 10 hea 10 hrs 30 j'ai ^commence un long memoire qui a ete produit finalement seulement en projet double interligne corriger k la main typ/^ puis photostaterj photographier et puis distribue comme ga au debut m8me j e la reunion et finalement le PfM. m'a demande de le lire. Li, aussi }i il faadrait avoir le contenue alors ^ici il m e semble qu'il y avait une des analyse tournante, analyse importante de l a c r i s e. n* Mais vous avez sans doute ga. Bon alors, voila disont que je me souviens mais vaguemant d'une de nos consultation avec le Ministre Chenier ce n'est pas necessairement la seule. Mais celle-la m'avais parttt importante, a cause de cette mention d'une personalite Qjfuebecoise, a cause aussi des discussions des condi tions a faire aux ravisseurs. v "Le memoire de base est probaJblement celui-ci et CR/) qui porte les initiales-de M. Shapp et je tiens pour acquit que tu en est sinonjfi l'auteur, le coordinateur. "Oui, j'avals travaille a ga avec... "^Cela donne 1'impressions d'Stre un travail conjoint peut8tre 2 ou 3 &?tfi membres de l'equipe. Cela etudie la question et pese le pour et le contre des demandes, il en arive a certaines suggestions assez souples d'ailleurs . Beaucoup plus souple en fin de compte que la decision finale du Cabinet. Le ministre evidemment CK •*m\n-i^ |e me'mcitfc, est-ce qu'il etait d'accord? Dans les grandes lij(gnes il n'y a aucune indications au dossier au sujet de sa reaction, de son avis. Nous/\en parlerons un jour peut-Stre cette automne, cette hiver. II a plus de a. pRestnt temps inn i i ill R , i l est president du Conseil prive alors i l est moins iLuij-u rQjiiiiiliniiiinl, i l est president du Cc occupe que quand i l l/ffl- etait Ministre. 010330 �- 4 - "Je vois en effet en relisant ceci, qu'on etudiaient en tout cas, qu'on A'exclusait pas la possibilite de... Mais ceci c'est du 5 octobre seulement. "Alors tu as du travailler fort se jour lSi parce que s'etait le jour m8me de la crise et c'est un long memoire. "ga dut Stre un affaire compose, on a dut composer<des morceaux et puis les joindres. "II y a des gens il se decimait la v "I£point de vue des choses*• ' 'Halfway compromises* dejara^aisje rae demande. J'ai l'impression que l'on a preparer le memoire aussi dans le jour ou deux qui suivent peut-fitre simplement -I- \cf- fo<-i0 en forme de projet, discuter oraleraent avec le Ministre, peut-Stre/\^e P.M. et puis n'aurait pas vu forme finale mais enfin vous n'en avez pas vu d'autre d'etude de fonds. En avez vous trouvez d'autres meraoires du se genjire; memoire du 6 oCt du 7« "Du 5 non. C'est le premier et c'est legrand memoire de base Le memoire au Cabinet, le projet de memoire au Cabinet et qui n'a jamais ete vraiment redige en forme finale, figure au dossier /t/i/. avecles comraentaires et les decisions prisent par le Cabinet, /4H3auf-conduit pour les prisonniers et pour les ravisseurs aucune liberations de prisonniers pour l'equipe ou autre et la il n'tf a aucune envie de traiter mais pour les fouilleurs a venir se serait interessant de conna~itre un peu la fagon dont ce ^memoire a ete confectionner, la reaction du Ministre par exemple et c'est une construction asse^z souples. "Oui, je ne peux vraiment f jete aucune lumiere l&'dessus. II me semble finalement qu'a ce sujet la il y avait seulement 2 demandes, .../5 010331 l<- �- 5- auxquelles on pouvaient axeeder. On pouvaient toujours donnd de l'argefif" n'est-ce pas, on auraient peut-6tre fait |a la limite mais on ne]£ pensait pas que les ravisseurs y tiendraient. II y avait, de Meme on allaient pas denonces 2 supposes espions au sein du F.L.Q. La question latales me semblait un gestes projagandes de la part d'F.L.Quistes plutot qu'une demande bien substantielle. Le transport a Cuba ou k l'Algerie se reliait a precisement aux problemes de liberation des prisonniers il n»etait pas question d'arreter les investigations defcolice puisqueon ne savait pas si on pourraient s'efctendre avec les ravisseurs entretemfcs et il fallait essayer de retrouver M. Ciass. Done il y avait en realite des le depart, il semblait qu'il y avait deux sujets essentiels: I'un etait pubjicite pour le manifeste F.L.Q. et des le depart je ae me souviens plus dans ce qu'il a dangle memoire mais s'etait quelque chose qu'on n'excluaient pas; Bement la question des prisonniers ga s'etait vraiment centrale en realite. IAdessus je pense qu'on a certainement pas decide le cinq de l'exclure il me semble que sa pris un jour oa deux ou trois avant qu'une situation precise se fasse jour. Je m'excuse je parle longtemps mais je me souviens pas exactement comment fut compose ce memoire et surtout quelle reponse il a obtenu. cetait le 5 j'ai l'impression dans ce cas que M. Ritchie a dut joue, un grand r^ole dans la redaction de ce memoire. Je ne peux pas croire que j'aurais moi ete lefcrincipale redacteur de ceci; 5 pages de textes, divers aspects ga dttt Stre un effort compose, des bouts de paragraphes joints et puis... "Anctfe Bissonnette m'a dit qui <fr—aHa\d que le P.M. dans son fort interieure avait deja decide-pris la decision le 6 d»invoquer .../6 010332 �- 6 - peut-etre pas le^mesures de guerre mais quelque chose de sembable et qu'il avait rien decide le 6, qu'il n'y aurait aucune liberation de prisionniers. "ga je pense decide c'est beaucoup dire. C'est probablement de la speculation il rae semble que le P.M. au dfie part est crains a ne liberer aucun prisonniers parce que c'est un esprif tres structurer il avait du voir la position trfes logique d'ailleurs qu'il a adopter par la suite s'etait tres structurer. Maintenant est-ce que sa veux dire qu'il netait pas ouvert k d'autres arguments, d'autres considerations on a pas eu le sentiments nous qu'on nous empSchaient de penserou de recommander des politiques autres que celle qui a ete finalement adopter. Alors c'est possible que dbs mSme le 5 en tout cas le 6 ou 7 il avait son avis ferme mais il ne I'avait certainement pas iraposer et sa dut ceci se discuter d'une fa^on assez serrez dans les premiers entretiens Ministre, P.M. ensuite les premieres reunions du Comite du Cabinet. Deuxiemeraent avait-il deja s'etait-il decide a invoque la loi des mesures de guerre je me demande ga je trouve que bien t8t je £ » II n'y a aucune indication de/ ga, personne n»a songen/en ses terraes. On songeaient d'abord, aprfes tout on se demandaient si la police decouvrirait ses gens la. La plupart des gens etaient assez decontenanser que ga prenne tant de temps, ils auraient jamais imaginer que ga prendraient des mois. tous le monde s'attendaient un peu il voulait gagner du temps un peu parce que on s'attendaient qu'une demis journee k l'autre, qu'il soit decouvert, qu'on soit dans une position de negociations n'est-ce pas. Non, ga quandraSraedu prendre quelque temps avant qu'on songe a invoquer la force. D'ailleurs la loi des mesures de guerre je me demande si la psychologie qui a mene a y songer ne a a a/7 010333 �-7 s'est pas developper lentement a mesure que la crise a d'estabiliser la societe. Notarament la societe Quebecoise mais pas seulement la societe dans l'enserable du Canada et c'est la # f a mesure qu'il y avait les cycles eroisants d'instabilite psychologique interrompue un moment mais ce que je disait c'est e» mon avis les mesures comme la loi des mesures de g/uerre on due etre envisagees plus tard dans le contexte d'instabilite croisant dans la societe. J'ai peut-etre tort et ga pourrait etre verifier de deux fagon l'une en verifiant se calcul de dialogue de Ottawa-Quebec a se moment la au niveau du Conseil prive du bureau du P.M. ou acprks tout c'est preparer I'appel a cette legislation. Une autre serait peut-etre de verifier auSii le_s discussions qui on eu l/]iieu au niveau du Comite de fonctionnaire sur la securite $. ou le /i$jZ/.£i comite du Cabinet sur les recours qu'on avaient n'est-ce pas je sais qu'on fflL s'est inquietes assez tot que les lois canadiennes dans ce domaine soit bien massives, bien inflexer eet. Enfin d'apres que disait le P.M. des a peu prfes d" le 10, le gouvernement du Quebec coramencait a demander de donner recours a ce genre de mesures a ce moment la les gens les KeuinEsfci'e^t 3. jours. Bien que le 6e n'etait deja dans I'esprit du P.U. peut-etre mais sa me parait un peu hors de contexte. "Ross Francis a put expliquer la decision d'emettre le fameux manifesteAl'F.L.Q. a travers les zones de la Radio-Canada. .t une. un S'etait decision de M. Sharp, M. Trudeau si est oppose. M. Sharp/a tenue ui'O que parait-il selon Ross il ne voulait pas ^e/Le gouverne-^ ment canadien se trouv^&ans la position d'avoirAtue un homme k cause d'une ° de publicite un peu farfelu dans la part d\n p«-Vi4 ^ecu.p<- politique au Canada. Et 6Hlan Row etait du m§me avis que s'etait M. Sharp plutdt que M. Trudeau qui avait prit cette decision la et qui a tenue. 010334 �- 8 - "Oui, cependant que de dire que le PJ1. y avait e t < # vioiamment oppose ga i r a i s au dela de mes impressions. sans doute je ccnscEs La-dessus je^me souviens pas trop preci3eraent que le P.M. en general a ete pour se pretez nuelement au chantage, mai3 j ' a i 1*impression que cette histoire de l a diffusion du manifeste on a peut-etre refuse quand on y pe/nsaient. A quel moment est-ce q u ' i l a ete diffuse le manifeste finalement? Ajrt quel date 1»a-t-on elffuser? "Oh! Un instant, j ' o u b l i e . Je crois que s ' e t a i t le mercredi soir, ga devalU^a-fet U ?• "Si t o t que ga. Qi tout c a s . . . "C'est soi le 7 ou le 8, mercredi ou jeudi, j'oubli e 1&. " J ' a i l'impression oui que au fond les facteurs intemationaux jou^aient beaucoup d'une part et des facteurs humanitaires aussi intemationaux vis-a-vis l a Grande-Bret agne et 1'opinion internationale on pouvaient en effet pas se montrer totalement negatif d'autre part humanitaire aussi ce n ' e t a i t pas crucial et puis et aprfes tout sa soulig/nait que nous etions une societe liberale qui n'avait pas peur de s'exposer au avis des opinions des autres. Oui je pense que ga dut Stre l a vie du Ministre qui etait d'ailleurs l a vie du Ministere et de l'equipe qui a emporte le morceau la-dessus mais pas dans un climat de confrontation violent. Je ne pense pas que ga ete une operation majeur n'estpce pas et un grand conflit de volonte non. De M8me s i i l y avait ete questiorvlde donner de l'argent je pense qu'a l a fin on y serait venu. Mais on etait presque certain des le debut que les ravisseurs laisseraient tombees# ga s ' e t a i t un terme qui ne les avantageaient pas. Alors oui je dirais que 6teeb plutot le Ministre qui a mene dans cette .../9 �- 9 - direction mais sans rien de grands conflits, ga n'a pas ete une grande affaire. La aussi il y a euti on a consulte je ne sais pas si on te l'a mentionnes, on a consulte M. Pelletier sur cette affaire pour & voir comment ga pourrait etre presenter, par qui, dans quel esprit. L e texte evidemment etait un texte qui se voulait extrSmement populaire de caractere make mSme deiiberement assez vulgaire. M. Pelletier avait juge qu'il serait bon de faire appel a un comment at eur dont le style etait au contraire non pas necessairement chi-chi n'est-ce pas mais tres correcte, trSs serrfcin, trks meute... On a bien insister pour que cette lecture se fasse dans le contexte d'une declaration au depart, que Set ait pour des raisons humanitaires. i ft i "-+• "On a bien choisi,lanncceu* M M ^ U <i_-U*sfc=3cssu, de fagon trfes deiiberer, tres calme "Et au fond se genre de language quitfediscute en tout cas qu'employait ses gens la faisaient contrastes ave_g, le style de la lecture. Enfin sa donner beaucoup de pubjicite au F.L.Q. ga sans doute accrue son audienpce parmi les gens qui n'aaaart jamais pris la peinerafimeaprfes l'enlevement de lire le texte. Mais s'etait une offranded* en effet qu'il fallait le faire, il fallait. "Chose bizarre le manifeste <?s4 eedi\e d'une fagon assez vulgaire. Mais les comrauniquees et les demandes par exemple de I'F.L.Q. (j 5S 'IA de cette cellule sont passe bien en frangais en comparaison avec le Frangais du manifeste. "Bon, frangais du manifeste e s t d e i i b e r e r . Cependant£,n»est/^ pas un frangais illitrer c'est un frangais deiiberement qui se donne deiiberement une image j e d i t populaire c ' e s t peut-etre un peu deiiberement populaser p l u t o t . Ce n » e t a i t pas un t e x t e o r i g i n a l e , t u t e souviendras .../10 010336 �- 10 - qu'on 1'avaient comparer avec le texte qui avait ete preparer par les gens qui voulaient ravir le Conseai Israeiien et il y avait sa doit ^§tre au dossierga, il y avait des paralleles literaux entre le premier textes et le 2e. Alors c'etait, on auraient dit que s'etait un texte qui etait deja en gestation et en circulation au sein du F.L.Q. plusieurs mois plut tot. pone un texte collectif,\ et puis un textequi lisait une certaine clientele qui voulait se situe peut-etre pour des raisons idiologique au niveau du premier par/iat heiasl Alors est-ce que sa veut dire que les membres de... les ravi- sseurs de Cross n'avait nukfceraent participe a 1'elaboration dec_e texte dans le passe pas necessaireraent. Simplement leur communications, leur communiquees etaient improvises dans des conditions plus rapides et Hors plus normale. Enfin sa suggere tu as raison que le caractere populaire du 1€K grand communique^ n»etait pas dd k une certaine debrailler venant du naturel et de 1'improvisation mais au fond au contraire il a l'air debrailiee parce qu'il a ete calcuiee comme ga. Et les autres textes qui on ete plus spontanees plus rapides eux sont plus corresteS, on s'apergoit que ce sont des membres quand m8me du qui ecrivent. "Est-ce que tu aurais des souvenirs Claude au sujet des discussions au sein du Cabinet, les opinions au niveiau du CabinetJe te demande parce que de'est la premiere question que Ritchie m'a pose moi et je la cite en anglais 'Could you find out how the initial line was decided, how did Cabinet split on the subject, whowere the top people taking the decisions.' Et je me suis etonne parce que cette question la etait la premiere que j'allait^pose a M. Ritchie. .../Il 010337 �- 11 - "A certe, je ne suis pas alie a toute les reunions quand j'y suis alie, j'y suis alie avec lui, le comite du Cabinet. Je n'ai pas eu 1'impression de profonde division une fois que la volonte du P.M. et son analyse n'est-ce pas se fut impose sur la question de la liberation d'F.L.Quistes pour le reste on etaient assez d'accord sur certain/s points importants. La difference n'etait pas entre membre du Cabinet mais entre Ottawa efc Quebec. Par exemple," tu le sais sans doute mais quand il£e»te.questio^n d'arrestation massive de presumes F. L. Quistes sous les lois des mesures de guerre il y avait 2 strategies en cause; l'une je pense d'origine Quebecoise, de la surete quebdciise qui disait, je crois a imraobiliser le F. L. Q. enatw tewss tres vaste enfin d'arrestation n'est-ce pas en bloquant non seulement les gens qui etaiment - qu'on croyaient -vraiment F.L.Quistes mais des gens dont on pouvaient vaguement le supposer. D'ou les arrestations qui a ce moment la pouvait au niveau de la planification quebecoise je penseji s'etait dans les 3-4 cents d'homraes arrestations prevus. Hors je me souviens tres bien que le commissaire Higgin. Non ce n' etait pas Higgin, Eh tout cas le chef, l_eresponsable de la gendarmerie royale dans une reunion de comite du Cabinei/avait dit pour sa part s'etait plutSt dans les 4° -50 )ifqu'il croyait qu'une politique plausible d'arrestation pourrait se defendre, ils croyaifyf je pense avec raisons enfin pas a tous sa mais il croyait que d'aller plus loin serait de au fond d'aller au-dela de la close_^tamiaiter et puis ne pas ajoute a l'efficacite serait en plus general un deserteur politique durante lieu eet. Alors la tu vois il y avait une difference de 1 a 7 oil 8 entre le niveau d'arreatation prevue. Et je ne suisraSmepas certain que la gendarmerie .../12 010338 �- 12 - laissee k elle mSme serait aliefa 40 ou 50 n'est-ce pasraaisdans une discussion avec Quebec il disait plutot mais non, mais non faut baisser. Maintenant des differences entre les Ministres. Je n'ai pas eu l'irapression de grandes confrontations!;etai£ tr6s irapressioner par la qualite de l'equiperainisterielpas necessaireraent au debut il y avait beaucoup de flotements il y avait certaines reunions ou les grands tenors n»etaient pas la et j'etais assez degu. D'ailleurs les gens ne savaient pas trop quel question ils se posaient des reunions qui etait un peu mai structurees. Je me souviens d'une en particulier quiavait ete tenu quelque part dans la salle du Conseil prive qui m'avait degu. D'autres part en general, j'yi ai ete extrSmement impressionne par la qualite des debats dans l'ensemble au niveau d*L Comite du Cabinet, des analyses extrSmement serieuaes, une atmosphere extrSmement tranquille, extlrSmeraent responsables, sereine, pas de panique, on a parie de panique et il n'en etait pas question, aussi extrSmement intelligente. Je ne souviens de l'analyse presente par I'un of l'autre que 3etait le P.M. oil a l'occassion M. Turner et qu/i presentait alors trois positions possible qu'il donnait pour chacune le pour et le contre et vraiment les analyses se n»etaient pas prejuges /c'etait parfois te pendchais d'un cote avant de pendhe de l'autre, moi-ra§me les ecoutants. ga ete fait a un trfes haut niveau d'intellect et de responsabilite c/es^ debats. Des camps? Je pense que non je crois qu'en generale sans doute les Ministres canadiens-frangais etaient plus conscient du besoin de ne pas joue trop dur, ne pas choquer 1*opinion quebecoise. mais pour ma part je ne me souviens pas, je ne me souviens pas d'aucunes images bien visibles. .../13 010339 �- 13 - "Par exemple, au dossier nous n»avons qu'une seule opinion au niveau du Cabinet c'est celle de Don Johnson qui etait tout a fait oppose a toutes concessions etcELa nous est arrive par /le plus en*""'" d'un petit memoire de Gordon Robinson. Mjf Ritchie dans un tout /autre contexte 1'opinion de M. Sharp et Claude ne figure pas au dossier 1'opinion de$ autres Ministres, ni figure pas /non plus. Probablement ga se trouve ailleurs parrai les dossiers du conseil prive ou ailleurs-p* mSme chez le jifP.M. Mais chez nous il n'a rien. "II ne faut pas oublie que le Cabinet dans 1*ensemble a probablement joue un role beaucoupraoinsimportant que le comite de la securite du Cabinet. "A propos de quel comite ^cela s'agit-il? Le comite de ce qu'on appel "Priorities & Planning" ou le comite de "Security /& Intelligence" c'est trks trfes vague. "J'ai l'impression moi que setait des reunions de "Security & Intelligence", ga c'est le comite au niveau ministeriel il y a eu aussi comme je t 'ai dis / le P.M. a demande a un moment a M. Robinson de reunir un comite au niveau des fonctionnaires. Mais sa c'est peutetre a une epoque assez tardive de la crise pour analyser le danger a long terme eet. " "C'est un />fy point assez important "Mais a mon avis s'etait le Comite je pense me souvenir net- tement que s'etait le comite de la securite. "C'est parce que plus tard s'est belle et bien le comite de "SEcurity & Intelligence" mais au tout debut il semble y avoir /fuG.. "II y a eu un f lot ement. \U im mil i j.a i \ en eff et^ le faite .../14 �- 14 - que j'allies eut 2 impressions divers sur les reunions diverses du comite -ri AA-) "1/ y •*. fciot-Aies «- Plftno;/)^ t-Ue-min certains membres du comite de '(f^fu,trrhyn^-Tnt,p.11 igewgg^ sont egalement^ <x^ Conn.V d*. 'Security f- L nttlli \ «vi<- t'E "La oil je peuxra'enjunpoint qui est important. Mais tu vois pour completer simplement mon premier commentaire j'ai 1'impression que se sont les reunions relativement restreintes de 8,10,15 personnes done le comite on les plus frequentes elles/se repetaient, elles etaient trSs prolongees, elles on ete aussi selon moi les plus importantes c»esta-dire apr&s tout dans une crise serablable chaque canadiens avaient son avis, et done chaque Ministres avaient au depart son avis dans sa poche. Mais les discussions dans le point Cabinet sa seraient interessant de voir combien il n'y en a eut. Peut-etre pas tellement que ga et peut-etre pas tellement longues la-dessus et puis elles on dut porte sur des politiques qu'on presentaient n'est-ce pas des choix qu'on presentaient des gens structures pas necessairement deja tout fait enfin des gens structures et k cemoment la, la question se posait peut-etre plus pour les ministres en teim^de, on refuse tout mais enfia on ^refusent presque tout mais on garde ceci pour telle et telle raison les Ministres'sont peut-etre allies tres facilement. La oil il y a eu un point tournant extrfimement important dans les discussions de comite du Cabinet c'est au cours de la semaine des negociations Deraers-Lara/ieux quand il y avait I'homme a f cycle extrSmement perceptible d'un desiquilibre craisant, un malaise croissant/ dans la societe quebecoise apparament une situation psychologique incroyable dans les grandes villes de quebee, les rumeurs surtout k Montreal, les ruraeurs qui couraient et le /reste enfin ceux qui l'on vecu disent que ga ete .../15 010341 �- 15 - assez extraordinaire. Et bien a un certain moment la question a ete posee a peu prSs au moment ou^murissait n'est-ce pas la questiorjjposee dans un comite du Cabinet d'intervenir dans le derouleraent de cette situation psychologique pour arr/eter le cycle et avait ete aose par Jim Davy, qui faisait la planification face a/u P.M. dans un meraoire qu'il a lut en reunion de comite. Ceci est arrive en m§me temps qu'on recevaient les nouvelles de declarations faites par divers intellectuels et personalites d'assez haut niveau au quebee n'est-ce pas qui vraiment nous avait paru encore n'estpce pas montre un glissement /psychologique pfVLmi aaate les cadres politiques et intellectuels du //Quebec tel d'ailleurs que c'est yri//^// dans la m§rae seance moi que j'ai communique au PJH. un texte d'agence de presse k ce sujet et il avait dut comme commentaire n'est-ce pas'quel correction intellectuel•. Trfes interessant mais enfin il jugeait avec ferveur qui avait une degradation de la pensee par 1'emotion qui etait inquietante et pui3 alors, au cour3 de cette discussion on se demandaient ou on en etaient, ou aller tout a coup Qavy a eut son meraoire c'etait documenter. Et dans se memoire somme toutes il disait ne rien faire est un choix comme les autres sC en un sense en laissant /aller l'emissaire M. Demers, l'initiative d'une negociataon qui d'ailleurs comme je te l'ai dit )qx>ur moi s'etait engager sur la mauvaise base/ en lui laissant l'initiative, nous laissions, nous faisons un choix qui est de laisse l'initiative aussi au F.L.Q., auraoinsa Lemieux toutes l'initiative /psychologique de la crise il faut decider maintenant s'il faut intervenir et quand. Alors bon. C'est la qu'on c'est mis les gens on reconnuent que oui, Oui ils fallaient k ce moment la faire un choix, mSme si s'etait le choia de continuerraaisqu'il .../16 010342 �- 16 - etait crucial. Et done dans un semaine qui glissait malaisement ou le gouvernement federal etait en attente,avait ete mis si tiytreux dans le siege arriere de la voiture a cause de l'initiative du gouvernement du Quebec, fcout a couj^, il y a eu conscience que la est a nouveau le moment de se decider, et p^uis / la decision apporter sur les outils a employes on en est venu trSs rapidement a l'idee qu'ils fallaient intervenir aux risques ///////^/^// evidemment et le risque etait reconnue au risque de precipite un assassinat. ga sa a ete un des gros moment je ne sais pas si on a faites des notes au dossier la-dessus je pense // que oui mais enfin, C'est un texte a ^retrouve ga. Je ne dirais pas que j'etais necessaireraent d'accord avec toute 1'analyse de Davy. Je me souviens que aon nemoire ae causait ici quelques malaises n'estce pas il poussait peut-etre lui un peu trop a la panique jera'ensouviens pas, je ne veux pas "etre in juste non plus. Mais le faite est que la question etait valide. Je ' un peu pour /$L jf$// dire une raison pourquoi je pensait que la negociation avec Lemieux avait ete aborde sur la mauvaise/ base c'est qu'on avait immediatement commencer a discuter avec Lemieux das_j9 que l'on ne pouvait pas donner que l'on ne voulait pas donner c'est a dire la liberation des F.L.Quistes. ga s'est pose dfes le premier entretien comme /ga apparemment s'en est resorti immediatement et il se sont mis a discuter d'eventuelle modalite de leur transfer a Cuba et le reste. Sur se point de depart comme les gouvernements ne voulaient pas , jugeaient inacceptable de liberer des F.L.Quistes n'est-ce pas, tu t'engageais dans un impasse nous avions proposer precisement qu'on en arrive a se point le dernier mais qu'on commence d'abord a offrir un sauf-conduit pour les ravisseurs, a parler de toutes les conditions, de tout/s sauf de ga n'est-ce .../17 010343 �- 17 - pas pour en a r r i v e r l a peut-etr e au bout d'une semaine on gagnait du temps dans unfeens mais qe qui e s t aterwe dans c e t t e fameuse semaine de negociations Demers-Lemieux c ' e s t alors que dans l e premiere semaine de gagner du temps c ' e t a i t un avantage psychologique pour l e gouvernement canadien, n i en deuxieme, c ' e t a i t un aesavantage parce que a a - j o n commengaient a disloque l a goeiete quebecoise. que on avaient une trks Mais l a raison n ' e t a i t mauvaise posture publique on e t a i e n t dans l a position d'atermoyer, eternellement sur un sujet trfes simple qui e t a i t voulez vous vous l i b e r e r c ' e s t gars l a , / / / puis s i oui comment. Mais s ' e t a i t t r 6 s simple en r e a l i t e . Mais q u ' i l y avait d ' a u t r e s q u e s - t i o n s qui se posait i l a u r a i t f a l l u ; nous nous etions d ' a v i s q u ' i l ne f a l l a i e n t pas d i r e au depart non on ne l e s oibereras pas, s ' e t a i t une menace pour Cross. Mais i l avait f a l l u parle r de toute s choses possibles qui pouvaient se negociees, t o u t e s autres conditions, ou concessions possibles que c e l l e l a esperant en a r r i v e r a cela seulement a l a f i n . o r Gtaaa gagnaVfencore une autre semaine. On s ' e s t mis dans l a position oil au fond l e gouvernement federa l et l e gouvernement du Quebec avait l ' a i r tout simplement de t r a i n e r leur s a v a t t es sans savoir ce q u ' e l ^ / / voulaie//. Excuse-moi Ik je parle substance au l i e u de parle r meraoire. "L'idee du sauf -conduit en f i n de comjjte constitue l a porte de asaafiar/r£ c l e , l a solution de l a c r i s e . Elle a j a i l l i c e t t e idee Ik des le tout debut, d-e^k le 5,octobre. Comment a-t-elle fait son apparition cette idee la est-ce que s'etait une idee k toi. "Non, s ' e t a i t au fond une idee des ravisseur s i l s on/ demandes un sauf-conduit pour l e s p r i s o n n i e r s . Les gens i&etaient pas des p r i - sonniers politiques raai3 i l s n'avaien t pas l e d r o i t quand meme d'FI&uistes .../18 010344 �- 18 - paspour eux meme, mais alors immediatement la premiere journee c'est quand on cherchaient des concessions possibles on s'est-dit: un sauf-conduit bien sur, pour les ravisseurs n'estcepas on peut le faire parce qu'ils sont en libertes de toute fagon. Mais un sauf-conduit pour les autres oh c'est plus difficile il faudrait avoir. Alors je pense que c'est jailli aussi simplement que ga l'idee etait deja sur la table de part le communique des demandes des ravisseurs. "En discutant au cours de l'Affaire. "non,flenesais pas qui a ete le geni inconu mais de toute fagon ga peut-etrejaillie dans iout les cerveauX a la fois. Ce qui a ete...la oil tutrouverai cette idee structure pour les ravieseurs c'est dans le canvas de negociations que 16n avaient elabore avant nTeme la nominations de Demers n'est-ce pas pour les negotiateurs federales oil quebecois n'est ce pas on avaient un canvas qu'ontvoulu faire accepter au gouvernement du Quebec et je ne sais m§rae s'il y a ete soumit mais raSrae dans se canvas justeraent on mettaient de l'avant la question d'un sauf-conduit pour les ravisseurs d'abord, et bon l'idee a rebondit ensuite apres notamment apres l'assassinat de force. D'ailleur^iil y a un facteur aussi qui est devenu assez claire c'est que les ravisseurs de Cross* n'etaient pas des assassins, en tout cas ils n'etaient pas inpatients de tuer comme il rae semblait raoi que l'autre equipe 1'etaient des le depart. J^Lire les textes, a voir la nature de nos echanges a voir le developpement, 1'atmosphere autouR de la crise ilraeserablait moi qu'il etait devenu de plus en plus difficile ^pour eux mentalement d'assassiner tout a coup mesme, politiquement cela aurait eut un effet. .../19 010345 �- 19 • On ne si attendaient pas au fond au Quebec un assassinat. Alors ceci ///// etant, on pouvaient envisage pour eux des solutions de sortis, parce qu'on se disaient, la police peut les trouves n'importe quand. De toute fagon s'il les trouvent alors pas deraitrailles.v.p. Messieurs et puis deuxiemement alors quoi ben le sauf-conduit. Done on y/ a pense assez serieusement assez t&t et apres 1'assassinat de Laporte quand il n'jt a pas eut assassinat de Cross la s'etait clair que ses gens la avaient vraiment eut un choc la. Les mesures de guerre, 1»assassinat, tout ce qui aurait pu les conauirent a entre en panique et a tue n'etait pas la. done il fallait prendre trbs au serieux de leur trouve une porte de sorti 4#aaaas>ils seraient trouves. M. Ritchie ae disait quand j'ai quitte Ottawa recemment il y araoinsd'un an il m'a toujours manifester l'amitie d'un degre d'ailleurs qui m'ettone avec beaucoup de chaleur, je crois que sa viens en partie de cette crise. IIraedisait tu sais Andrd/ et toi vous avex quandraSmebeaucoup de merite parce que i raoi cette histoire je n'y avait jam^ais p**t. II n'a peut-etre pas dit jamais, je n'y avait pas vraiment crut et vous avez montes cette affaire a Montreal et puis eet. Je pensais pas que ga marcherais. Aloas ga m'a plu, je crois qu'il s'enieve du merite en disant cela et qu'il voulait seulement me dire une parole gentille. Mais paree que pendant nos descussions, pendant le travail de l'equipe speciale je n'ai pas eu le sens qu'il pensait ga inut^ile. "C'est un peu evideranent qu'a eiabore la procedure, la raecanisme du sauf-conduit. "Parce que tu vois des le $, Ritchie pensait a /jex*** a toutes sortes de choses n'est-ce pes. ,../20 010346 �- 20 - "Allan Row pensait que s'etait le president Bresilien qui est venu ea esprit de quelqu'un autour de la table. Peut-etre la gendar//#/// merie, peut-etre un autre. "Passage par Mexico A U .tcf-e. "Et s'etait ga l'explication de l'affaire que le sauf-conduit existait deja comme precedant ailleurs. Et que l'idee a fait surface de m§me mais ne pouvait pas se souvenir de qui elle etait "Je suppose que les gens du «blA) on parler n'est-ce £ pas de 1'experienceAdamcette ///#£// premiere reunions, ci'experience en Amerique Latine mais encore un fois je pense que l'idee s'imposait de toute fagon parce qu'elle etait /. dejS. mentioner par les ravisseurs "Parce que de faite le/ gouvernement bresilien avait libere certains prismniers avaient permit aux ravisseurs de se rendre au Mexique avec $# sauf-conduit s'etait un precedant assez recent. fOC,lh-j"^'i\r.r,\ "On a mis en chantier t r e s rapidemen-^ des etudes sur l e t e r rorismes en Amerique Latine ponr l u i donne encore une f o i s des i n d i c a t i o n s de ce que pouvait e t r e l a mentalite et l e s idees et l e s t a c t i c s surtout des r a v i s s e u r s . flkis enfin se t r a v a i l l e a ete elabore dans un t e l climat d'improvisation. Ce n ' e s t pas l e genre de chose qud^se programmait en p a r t i e un c e r t a i n nombre d'aspect pouvait e t r e des la* premiere journee confier k des groupes de t r a v a i l mais ensuite s ' e t a i t de 1 » i n t u i t i o n . Je na. s a i s pas s i t u t e souviens de l a v i s i t e d'un representant des services b r i t a t d q u e . note au dossier l a - d a s s u s . Je ne s a i s pas.si j ' a i f a i t une lis e t a i t venu apres l a mort de Laporte s'enquerir enfin q u ' e s t - ce qu'on f a i s a i e n t , quel e t a i t l e s perspectives et l e r e s t e o^mws j e c r o i s q u ' i l f avait/une mission certainement du gouvernement britanique et peut-etr e meme du P/M/ etant donne q u ' i l .../21 010347 �- 21 • avait deja mort d'homrae n'est-ce pas d'aller enfin voir si on faisait tout le possible k Ottawa. M ritchie l'a acceuillit l'ambassadeur, ou Commissaire britanique est venu avec ce monsieur de la securite britanique je pense des services en tout cas de security un service quelconque officiellement pour lui demander se qu'on pensaient ce qu'on faisaient. Mr Ritchie m'a demande de lui donne tout renseigaement tres librement de parler avec, tu peux t'imaginer commetffc j'etait embete dans une situation si peux structuree oti. apres tout, tout ce qu'on pouvaient dire c'est qu'en attend que la police trouve ses gens la. Je croyais qu'on aurais l'air tres fou$ D'abord ils ne sont pas venu faire de critiques, ils nous on poses quand mime une serie de questions assez serrez: est-ce qu'on avaient pris des mesures LupjjujAi^on avaient appris qu'il avait eu projet d'enievement d'un israeiien, lesquelles, est-ce qu'elles daaaaaefe& duraient encore quand l'enieaement de Cross avait eu lieu. Alors je les aies referer ladessus a M. Stands d'ailleurs a qui j'avals parie. le leur ai dit que je croyait «•> eri-eT qu'il avait eu des mAsore^ piisent, des mesu- res de securite priseat. Mais surtout cela a ete dans un petit entretien /$f/ //// apres a 3 qu'il ra*a P° se se genre de question plus serrez. Mais d'abord on a eut une reunion dans la grande salle la, 7 ou 8 dans laquelle je leur ai dit quel etait notre analyse de la situation comment nous avions procedes, quel etait notre systeme de communication officieli/ avec les ravisseurs n'est-ce pas, quel etait notre analyse qu'est-ce que noes attendions. Je leur avait dit a eux comme au P.M. nous attendions Slr.-pimrtu-.r ce que c'est gens la, attendent Jjjmi aan1 it jusqu'a ce qu'il soit saisi ga les payaient politiquement, nous leur avons dit ce que nous avions fait aupres de la surete du Quebec, du gouvernement du Quebec pour qu'il n'y ait pas de mitraille au moment od les ravisseurs de Cross 010348 .../23 �- 22 • seraient decouvert on leur a montre je pense qu'il y avait une correspondence k se sujet que nous avions je ne sais pas si s'etfait une lettre de M. Sharp oil quelque chose corame ga ou on s'etait assurer ou peut-etre une copie d'une communication quebecoise dans laquelle on nous assuraient n'est-ce pas qu'il n'jt auraient pas d'assaults heroiques donne a ses gens la de fagon in i<t™p<tsiki/e. . Alors finalement il on eu l'air assez satisfait, je doit dire qu'apres l'entretien, j'etait moi-m8meraoinsembaaraser que je 1'etait au debut dans un situation si fluide, si incertaine, absolument embete de dire quoi que se soit, on leur a explique ce que l'on faisait evidemment pour le sauf-conduit qui etait un element majeur la fagon dont nous annoncions la fagon repete de cette bistoire /lk"s'etait constament dans les nouvelles en a fait un but historique, je leur ais conte ce qu'on a fait dans la nuit de 1'assassinat de Laporte n'est-ce pas, de reaffirmer immediatement que, alors ils se sont rendu comjate au moins que nous etions alerte, i il n'y avait pas de regies.pas de livees de regies pour traiter une crise sembable bien que nous etions une equipe qui vraiment qui essayait a tout moment d'imaginer comment amiliorer la situation. Enfin, Laurent s'en etait tire, mais s'etait peut-etre plutot mesure de la politesse britaniqueode l'efficacite canadienne. "Bon, U tatine +»** a *tt f-1 n , je suis aussi bien de terminer 010349 � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context CDTF00128 Title A name given to the resource Interview with Claude Roquet Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 8-Oct-70 Source A related resource from which the described resource is derived Political Affairs - Internal Security - Task Force on Kidnapping - Oral history programme - Claude Roquet, RG25, vol. 25748, 20-22-TFK-11-3, Library and Archives Canada (LAC). Creator An entity primarily responsible for making the resource Department of External Affairs Rights Information about rights held in and over the resource Canadian Crown Subject The topic of the resource October Crisis, TFK Description An account of the resource Transcript of interview Publisher An entity responsible for making the resource available Canada Declassified Type The nature or genre of the resource Text Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource PDF Language A language of the resource fr